李職：我為何不看好飼料企業(yè)金融擔(dān)保

——專訪深圳比利美英偉營養(yǎng)飼料有限公司董事長李職

在中國畜牧業(yè)，深圳比利美英偉營養(yǎng)飼料有限公司董事長李職一直是個(gè)傳奇人物。30多年來，他親眼見證和參與了了中國飼料業(yè)的變革，對養(yǎng)殖有獨(dú)特的理解。

5月8-9日，比利美英偉公司聯(lián)合國家生豬產(chǎn)業(yè)技術(shù)創(chuàng)新戰(zhàn)略聯(lián)盟共同主辦“清潔日糧應(yīng)用技術(shù)學(xué)術(shù)研討會(huì)”。農(nóng)財(cái)寶典-新牧網(wǎng)記者在此期間專訪了李職先生，請他縱論當(dāng)前養(yǎng)豬業(yè)的熱點(diǎn)話題。一如既往，李職的觀點(diǎn)獨(dú)到、真實(shí)，不無犀利之處。

新牧網(wǎng)：您怎么看待豬價(jià)的走勢？

李職：我們都有點(diǎn)看不透。這可能是值得我們行業(yè)去研究的一個(gè)新問題。過去那些對豬的行情的判斷，到現(xiàn)在已經(jīng)不適用了，因?yàn)楝F(xiàn)在是規(guī)�；�（豬場）越來越多，散養(yǎng)戶的比例越來越低。很簡單的事情，過去散養(yǎng)戶多的情況下，豬價(jià)低迷連續(xù)三個(gè)月、五個(gè)月、半年，很多個(gè)體戶就會(huì)宰母豬�，F(xiàn)在規(guī)�；�非常多了，規(guī)�；�豬場它不會(huì)宰母豬，因?yàn)樗�有一定的�?shí)力，多數(shù)大型豬場的后面都有財(cái)團(tuán)支持。

新牧網(wǎng)：今年豬價(jià)規(guī)律被改變主要還是因?yàn)橛绣X人太多了？

李職：不是說今年（的規(guī)律被改變），我估計(jì)，今后都會(huì)有。這次虧損延續(xù)的時(shí)間比較長，而且這次漲價(jià)來也比較突然，我們正在悲觀的時(shí)候它突然就起來了。說老實(shí)話，真的不排除后面有人操作，也就是說后面有錢的人多了。在這個(gè)行業(yè)里面，有利益集團(tuán)開始形成了。在這些利益集團(tuán)里面，有一定的財(cái)力。

新牧網(wǎng)：我看到有一種觀點(diǎn)說，像雙匯這種大型屠宰企業(yè)有可能操縱豬價(jià)，你覺得有可能嗎？

李職：我們也不能講是誰，應(yīng)該說某些利益集團(tuán)是有能力來推波助瀾的。還有一個(gè)問題，就是經(jīng)濟(jì)運(yùn)行到這個(gè)時(shí)候，價(jià)格傳導(dǎo)速度很快。以前，廣東的豬價(jià)一提起來，可能要到一個(gè)月、兩個(gè)月以后才能傳導(dǎo)到全國，現(xiàn)在的價(jià)格傳導(dǎo)迅速，意味著造成什么呢？一個(gè)是在豬價(jià)跌的時(shí)候造成恐慌性拋售，這個(gè)傳導(dǎo)速度快；當(dāng)價(jià)格升的時(shí)候，它引起生產(chǎn)者的銷售期望，希望明天（豬價(jià)）會(huì)更高，我今天不賣，經(jīng)過推波助瀾（豬價(jià)）就會(huì)上去了。所以要考慮豬價(jià)的話，要去研究新問題，不能夠按照以前的方法來估計(jì)豬價(jià)。后市的豬價(jià)會(huì)不會(huì)再高或者又降，還是存欄的問題。按照吳秋豪會(huì)長講的方略就是存欄量減少了4%，我們廣東的母豬已經(jīng)減少了百分之七點(diǎn)幾。假如這個(gè)數(shù)據(jù)是可靠的話，那么目前這個(gè)價(jià)格還會(huì)延續(xù)下去的。只有一個(gè)問題，就是現(xiàn)在的統(tǒng)計(jì)數(shù)字是不是真實(shí)的。

新牧網(wǎng)：有人說可能國家沒有生豬的準(zhǔn)確的數(shù)字，所以沒有辦法預(yù)測，但從飼料的銷量，可以反推出來豬存欄多少。其實(shí)現(xiàn)在很多大型豬場的資金也比較困難，英偉有沒有推出貸款、扶持、擔(dān)保這一類措施？

李職：我們沒有做這個(gè)嘗試，因?yàn)檫@種辦法是針對千家萬戶，我們針對千家萬戶（中小戶）比較少，主要是直接對大型豬場。這個(gè)問題，國家的層面上要去考慮，農(nóng)民現(xiàn)在變成沒有信用。不是中國農(nóng)民沒有信用，而是國家不讓他有信用。所有的農(nóng)民都沒有土地所有權(quán)，他們的土地都是沒有擔(dān)保價(jià)值的。銀行認(rèn)為他們沒有信用，所以不能貸款給他們，這是國家政策造成的。經(jīng)過企業(yè)擔(dān)保這個(gè)方式來貸款，這不是一個(gè)好辦法。

新牧網(wǎng)：我看到不少企業(yè)都在嘗試這方面。

李職：假如銀行能直接給貸錢的話，農(nóng)民就可以直接到飼料廠來了，他不需要通過經(jīng)銷商。擔(dān)保這種情況就是銀行通過企業(yè)來貸款給農(nóng)戶，說不好聽就是銀行跟企業(yè)家相勾結(jié)再一次損害農(nóng)民。

新牧網(wǎng)：很多企業(yè)做這個(gè)，首先就是穩(wěn)住自己的客戶，因?yàn)轲B(yǎng)殖戶確實(shí)是資金鏈比較緊張。

李職：一定有代價(jià)的，這個(gè)代價(jià)就是增加農(nóng)民的負(fù)擔(dān)。國家為什么不把土地還給農(nóng)民讓農(nóng)民可以有財(cái)產(chǎn)向銀行抵押？然后拿走錢直接就向飼料廠來買料了。

新牧網(wǎng)：就是實(shí)現(xiàn)土地的私有制

李職：不要說私有制，不能說私有制。

新牧網(wǎng)：這個(gè)沒關(guān)系，學(xué)術(shù)界都在爭論的。

李職：應(yīng)該要說給農(nóng)民信用，我們總是講中國人沒有信用，其實(shí)不是中國人沒有信用，是國家不去培育他們的信用，他們有什么信用，我的觀點(diǎn)是很尖銳的。

新牧網(wǎng)：今天會(huì)議主題是清潔日糧，您心目中的清潔日糧應(yīng)該是包括哪幾個(gè)層面？

李職：它包括廣義跟狹義，廣義的是什么呢，在飼料里面，是不應(yīng)該有霉菌毒素的，應(yīng)該盡量減少霉菌毒素，重金屬不能超標(biāo)，沒有致命微生物的污染，沒有抗生素，沒有危害人類健康的東西，這就是清潔日糧，它講的就是一個(gè)系統(tǒng)工程。

新牧網(wǎng)：就是說不危害豬的健康，不危害環(huán)境，不危害人類，就這三個(gè)方面。

李職：它還是安全高效環(huán)保，我覺得講清潔日糧比講其他的更科學(xué)。首先就是在懷孕母豬的問題，霉菌毒素的慢性、急促性中毒，摧毀了它的免疫力，打疫苗又不產(chǎn)生免疫反應(yīng)，然后就越來越嚴(yán)重。

新牧網(wǎng)：懷孕母豬料里面的霉菌毒素超標(biāo)是由于養(yǎng)殖場不重視還是飼料廠本身？

李職：是原材料的問題，不是不重視，還有一個(gè)是認(rèn)識(shí)的問題。把它作為關(guān)鍵的話，我們應(yīng)該找最好的原材料，它是可以通過其他方法解決的，因?yàn)檫@里面是很系列的問題。我們都知道玉米里面霉菌毒素含量最高，母豬要的不是能量而是粗纖維，我為什么要（用玉米），你可以用大麥或者一些其他的（原材料），所以這要去開發(fā)。

新牧網(wǎng)：英偉現(xiàn)在的懷孕母豬料是怎么用的？

李職：我們跟中糧有合作，我們覺得中糧最具備能力，原料有優(yōu)勢，國內(nèi)沒有我可以進(jìn)口，反正中國要進(jìn)口這么多糧食。

新牧網(wǎng)：相對于同行的懷孕母豬料來說，你們是降低了玉米的添加量？

李職：我們減少，甚至不用它，如果要用的話，比如我們在四川做的飼料，選的是新疆的玉米。

新牧網(wǎng)：不用東北的？

李職：東北的也可以，因?yàn)樾陆�的（玉米）霉菌毒素低，那你就要檢測它沒有（霉菌毒素）

新牧網(wǎng)：是不是說大家對懷孕的母豬料不那么重視，但是哺乳的階段，更為重視？

李職：不是不重視，是因?yàn)樗�不容易看到。因�(yàn)閼言?7個(gè)禮拜，不容易看到，到16個(gè)禮拜以后要產(chǎn)仔了，慢性中毒，看不到。

新牧網(wǎng)：我前兩天看到歐美的仔豬腹瀉非常嚴(yán)重，有人就說是血漿蛋白粉惹的禍，有沒有可能？

李職：其實(shí)這個(gè)消息最早是我傳出去的。因?yàn)槲腋�加拿大一些大學(xué)有聯(lián)系，有一些合作研究，他也知道我做非同源蛋白日糧多。在加拿大的一個(gè)飼料廠里面，在血漿蛋白里面查到引起PED的病毒。我把它的英文放到一個(gè)公共平臺(tái)里面去，編輯翻譯成的文章就講是血漿蛋白粉惹的禍。老實(shí)說，血漿蛋白粉一定有影響，但是影響程度夠不夠大，沒有人去評估。

新牧網(wǎng)：就是對它還是很難評估？

李職：不是很難評估，一定有影響。但它的影響我們從經(jīng)濟(jì)上看，是它的風(fēng)險(xiǎn)大還是它的利益大，說不清楚。比如說轉(zhuǎn)基因的問題，轉(zhuǎn)基因一定是好東西，一定是方向，但它對人類造成的風(fēng)險(xiǎn)跟它對人類造成的福利，是哪一個(gè)大，誰都說不清楚。

新牧網(wǎng)：英偉的教槽料是不用血漿蛋白粉嗎？

李職：在2000年初的時(shí)候，當(dāng)時(shí)歐洲已經(jīng)禁用血漿蛋白粉，因?yàn)槲覀冊瓉硎菤W洲的企業(yè)，我們執(zhí)行他們的標(biāo)準(zhǔn)，就不用血漿蛋白粉了，我們已經(jīng)開發(fā)出來不用血漿蛋白粉的教槽料了。大概在2010年，歐洲宣布解禁，還是可以用血漿蛋白粉了。我們評估，在所有動(dòng)物蛋白日糧里面，血漿蛋白的性價(jià)比還是比較高的，所以我們現(xiàn)在對一些大型的種豬場，還是給他們做比非同源動(dòng)物蛋白的產(chǎn)品。但是對一些肥育場，是經(jīng)過經(jīng)銷商銷售的，就兩個(gè)類型都有，我們在深圳的這部分，做的主要是非同源動(dòng)物蛋白的日糧。

新牧網(wǎng)：非同源動(dòng)物蛋白是什么意思？

李職：非同源動(dòng)物蛋白就是不用豬的，用其他動(dòng)物蛋白。

新牧網(wǎng)：早兩年您透露了英偉準(zhǔn)備上市，現(xiàn)在進(jìn)展如何？

李職：去年關(guān)門關(guān)了一年，今年看樣子也是關(guān)門的，上市不是我們的目的，上市是當(dāng)做規(guī)范企業(yè)，把企業(yè)做大做強(qiáng)的手段，我們還在做，水到渠成就是了，到時(shí)候能上就上。

新牧網(wǎng)：大北農(nóng)計(jì)劃入股豬場，就是拿出一部分資金去入股豬場，英偉這邊有沒有這樣的措施？你們怎么看待這個(gè)問題？

李職：我們還沒到這個(gè)階段，我們有我們的戰(zhàn)略，恐怕我們現(xiàn)在做的嘗試就是直接進(jìn)入到終端。比如像東江3萬頭豬場，因?yàn)樗麄円呀?jīng)有3萬頭豬，我們直接跟他們合作建飼料廠。直接跟養(yǎng)殖企業(yè)合資去搞飼料廠，我們通過這個(gè)方法就直接進(jìn)入到終端了。

新牧網(wǎng)：對合資建豬場這部分沒有考慮？

李職：我們沒有考慮。

新牧網(wǎng)：最后一個(gè)問題，英偉教槽料是非常出名的，但這兩年也有行業(yè)人士跟我私下說，李職總年紀(jì)比較大了之后，企業(yè)的銳氣，似乎沒有早兩年沖勁那么足。您怎么看待這種觀點(diǎn)？

李職：我倒不覺得，我反而覺得我們的教槽料越做越好了。你找100個(gè)豬場，永遠(yuǎn)都不可能100個(gè)豬場都說你的教槽料是最好的，關(guān)鍵就是你的調(diào)查樣本。你參加完這次會(huì)議你就知道，我們這幾年在修內(nèi)功。另外，我們這幾年的產(chǎn)品做得很好，我們的銳氣在什么地方呢？英偉擅長的是做技術(shù)做產(chǎn)品，你說感覺我們的銳氣沒有那么足，是人家的市場營銷做得比我們好，我們的營銷是做得最不好的。我們不擅長推銷。你知道，現(xiàn)在的市場，占有量不是靠你的產(chǎn)品質(zhì)量而是你的營銷手段。